"Putin zieht die Strippen": "Maybrit Illner"-Gäste zweifeln an schnellem Ukraine-Frieden

In die Verhandlungen über ein Ende des Ukraine-Kriegs kommt wieder Bewegung. Doch was müsste die Ukraine für einen Frieden aufgeben? Will Moskau überhaupt ein Ende des Krieges? Und welche Rolle kommt den Europäern zu? Um diese Fragen ging es am Donnerstagabend (12. November) bei "Maybrit Illner" unter dem Titel "Land für Frieden - wird Europa neu aufgeteilt?". Auf ein baldiges Kriegsende setzten dabei nur wenige der anwesenden Talk-Gäste. Hitzig wurde es beim Thema Ukraine-Unterstützung.

Nach Einschätzung des Sicherheitsexperten Christian Mölling wird der Krieg in der Ukraine noch so lange andauern, "bis Russland von den Folgen seiner eigenen Kriegswirtschaft eingeholt wird". Moskau habe derzeit wenig Interesse, von seinen Forderungen abzurücken und den Krieg zu beenden, glaubt der Politikwissenschaftler.

Zuletzt hatte sich Hoffnung auf einen Waffenstillstand bis zum Jahresende gemehrt. Doch auch der frühere ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba warnte im ZDF vor überzogenen Erwartungen. Seit Beginn der russischen Vollinvasion habe es immer wieder politische Äußerungen gegeben, die Hoffnung auf ein baldiges Kriegsende geweckt hätten. "Ich möchte optimistisch sein, ich sehe aber einfach nicht, ob diese Lösung wirklich zu diesem Zeitpunkt zu erwarten ist", sagte Kuleba.

Laschet wirft Mohamed Ali "zynische Haltung" vor

"Land für Frieden" lautete der Titel der "Maybrit Illner"-Sendung. Wo für die Ukraine die Grenze eines möglichen Kompromisses liegt, machte der frühere ukrainische Außenminister deutlich: Kiew sei bereit, die Kampfhandlungen entlang der derzeitigen Frontlinie einzustellen. Eine rechtliche Anerkennung russischer Gebietsansprüche komme dagegen nicht infrage.

Hoffnungsvoller als der Rest der Runde zeigte sich mit Blick auf eine Verhandlungslösung BSW-Chefin Amira Mohamed Ali. Sie forderte weitere diplomatische Bemühungen. Der Krieg könne nur am Verhandlungstisch beendet werden, betonte Mohamed Ali. Zwar brauche es weiterhin humanitäre Hilfe für die Ukraine, zusätzliche Waffenlieferungen lehnte sie jedoch ab.

Damit stieß die BSW-Chefin in der Runde auf deutlichen Widerspruch. CDU-Außenpolitiker Armin Laschet warf ihr vor, die Ukraine ausgerechnet vor einem weiteren schweren Kriegswinter ohne militärische Unterstützung lassen zu wollen. Zwar stimmte Laschet Mohamed Ali darin zu, dass die EU zu lange vorrangig auf eine militärische Lösung des Krieges gesetzt habe. Zum jetzigen Zeitpunkt keine Waffen zur Verteidigung liefern zu wollen, nannte er jedoch eine "zynische Haltung".

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Dmytro Kuleba warnt vor Stopp der Waffenhilfe

Besonders scharf reagierte Kuleba. Wer einen Stopp der Unterstützung als Weg zu einem Kriegsende fordere, wünsche sich eigentlich, "dass mehr Zivilisten in der Ukraine sterben, dass die Russen sich noch mehr ukrainisches Territorium einverleiben und dass die Ukraine als Nation zu existieren aufhört". Dies seien Menschen, die sich "lieber mit Putin und seiner Politik auseinandersetzen wollen", so der frühere Außenminister.

In dieser Woche trafen sich in Abu Dhabi erstmals seit rund neun Monaten wieder Vertreter Russlands und der Ukraine zu direkten Gesprächen. Ein Durchbruch blieb jedoch aus. Die USA traten bei den Gesprächen als Vermittler auf, während die Europäer nicht mit am Verhandlungstisch saßen. Für sie blieb, wie es in einem Einspieler zur Sendung hieß, nur der "Katzentisch".

Bislang hat sich Moskau gegen eine Beteiligung der Europäer gesperrt. Wenn man der Einschätzung des US-Unterhändlers Jared Kushner glaubt, könnte sich das jedoch ändern. Nach einem Treffen mit dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj in Dublin erklärte Kushner, er halte Putin für bereit, eine Beteiligung der Europäer zuzulassen.

Eigendorf: "Hohe Geschäftigkeit ohne Ergebnisse"

ZDF-Korrespondentin Katrin Eigendorf sieht darin vor allem russisches Kalkül. "Ich glaube, dass Putin in einem Moment ist, in dem er im Prinzip die Strippen zieht", sagte sie. Der Kremlchef wisse, dass er "nichts zu befürchten hat", da ihm US-Präsident Donald Trump zur Seite stehe. Zudem sei ihm klar, "dass die Europäer nicht mit einer Stimme sprechen". Diese Situation habe der Kremlchef geschickt ausgenutzt.

Von den aktuellen Ukraine-Verhandlungen erwartet die ZDF-Korrespondentin wenig: Mehr als "hohe Geschäftigkeit ohne Ergebnisse" könne sie derzeit nicht erkennen.

Sollte Putin einer Beteiligung der Europäer an den Verhandlungen zustimmen, bliebe aktuell ohnehin offen, wer ihre Interessen vertreten könnte. Auf Illners Frage, ob Bundeskanzler Friedrich Merz der richtige EU-Unterhändler wäre, reagierte Laschet schmunzelnd: "Also das ist jetzt ein bisschen viel."

Eine solche Rolle müsse an die bestehenden europäischen Institutionen angebunden sein, argumentierte Laschet. Als entscheidendes Gremium nannte er den Europäischen Rat und als möglichen Ansprechpartner dessen Präsidenten António Costa.